Asus U1E - Vista downgrade to XP


В продовження нічних публікацій...

Чому люди купують ноутбуки з преінстальованою операційною системою? - Щоб не мати проблем з інсталяцією.
Чому люди купують ноутбуки з преінстальованою Вістою? - ...

Продовжую епопею обговорення власних збірок та інсталяцій.

Попався мені в руки Asus U1E.
Від запитань "за що така ціна?" я досі ще відхожу...
Ноутбук саме в моєму стилі - маленький, навернута по роздільній здатності матриця і до всього - дуже "довгограюча" батарея, - протрималась в мене біля 5 годин активного юзання.
Але як виявилось - є маленький мінус... На ному вже йшла ліцензійна віста, яка після кількох тижнів роботи замучила остаточно власника цього ноута.
Незважаючи на те, що власник виявився доволі незвичайним користувачем, спроба власного "спуску із небес" ним же була відкинута, по причині відсутності підтримки драйверів самим виробником ака vendor.

Я можу лише робити якісь фантастичні припущення щодо вартості такого роду співпраці між легком'якими ака MicroSoft та Asus. Ви продаєте свої ноутбуки з вістою, але без підтримки XP. Чудова маркетингова технологія, от тільки вона чимось мені нагадує ситуацію з світовими кредитами.

    Отже, мінуси, які спричинили до потреби downgrade до XP.

  • Core2Duo як виявляється - тормознутий проц...
  • Робота з графічними програмами для дизайну має свої недоліки в плані кольоропередачі та кольорокорекції (вони звичайно вирішуються такими навернутими як я, але для звиклого користувача виливаються в дике нерозуміння)
  • Постійні питання безпеки до користувача, якому наплювати на безпеку. Думаю Ви всі знаєте, як "позитивно" віста запитує в користувача, чи дійсно він, клікнувший двічі своєю мишкою на текстовому файлі бажає запустити цю надзвичайно небезпечну програму notepad.exe??????.
  • Присутність надзвичайно незручного провідника, до якого користувачі звикали з часу 95-Windows без можливості повернення до режиму Classic
  • І не тільки...

Як результат - downgrade.
НМД - XP на сьогодні - один із самих хороших варіантів операційної системи для користувача, який звик до Windows. Особливо в третій редакції ( SP3 ). Звичайно рівнятись до NT4 їй просто нереально, особливо в світлі 3-х секундного завантаження останної на останніх версіях комп'ютерного заліза, але на жаль підтримки цієї ОС немає вже дуже давно і пропонувати такого роду downgrade я можу виключно собі.
Тому XP.
Але як то кажуть - є нюанси.

І перший з них - неможливість існування одночасно Vista + XP на одному диску... Легкі та М'які тихо так обновили версію NTFS додавши деякі нюанси з журналюванням файлової системи, наблизивши її структуру до структури бази даних і при цьому відкинувши можливість зворотньої сумісності...
Тим, хто пам'ятає появу 2000-ї вінди ситуація повинна бути знайомою. Тоді правда було жорстокіше - варто було під'єднати один раз NT4-NTFS до NT5-NTFS як перша ставала другою і переставала функціонувати на першій. Аналогічно і іх NT5.1-NTFS vs NT5.2-NTFS! - Щоправда тут трошки по іншому. Все наче працює. До етапу, коли з'являються самі останні технології Важко-Твердих.
Приклад.
Проінсталювати щось під XP в папку Program Files, створену під Vista буде дуже часто нереально, особливо якщо інсталятор - від Криво-М'яких.
Вихід - форматування. Спасає навіть Швидкий формат. Але звичайно - не з під Vista.

Другий нюанс - Драйвери. А фіг Вони є... Тут треба увімкнути всю силу розуму, перетворити її в здатність пошуку і телепатії і спробувати знайти всіх виробників залізяк, які встановлено в цей 18000 гривневий електронний блокнот ака notebook. Благо для цього є існують такі програми як "Unknown Devices".
Щоправда із доволі новим залізом в деяких випадках вони важко допомагають.
А тому - список всіх драйверів для вісти стягнуто з сайту виробника ака Asus і в них виявилось половину драйверів - універсальні, починаючи з Windows2000 і аж до утопії.

    Такі речі як

  • звук ( хотів би я глянути в очі виробника ALC660, який зробив можливість зробити таку неймовірну гамму однотипних несумісних по драйверам пристроїв виводу звуку )
  • wifi адаптер ( розумний Intel, який по суті є Національним Банком ( виробником hardware ) для споживача ( Macro-hard ) випускає собі власні драйвера із власним софтом під свої чіпи)
  • кард-рідер ( виробника Ricoh дуже часто можна знайти на прилавках наших магазинів... Ну прям завалено ним все 8))... ). Благо є фанати всіляких там лінуксів та юніксів, через форуми яких я зміг вичислити місцезнаходження відповідного драйвера ( тут мають бути великі очі, бо я давно не зустрічав пристроїв на шині USB, що потребували зовнішнього драйвера )
  • bluetooth адаптер - ставиться лише після повної інсталяції та ідентифікації wifi адаптера 0_0

вперто не хотіли ставитись.

Навіть після навішування усіляких там антивірусів ака McAfee - система запрацювала з відчутно динамічнішим відгуком в порівнянні з її "попередницею-наступницею" навіть після вимикання усіляких фішок горезвісного vista-фейсу, бо інтерфейсом це назвати в мене не дозволяє совість.

Дуже важливо відзначити, що даний ноутбук має практично ідентичне залізо із іншого класу продуктами цього ж виробника - F1E та A7E, до яких Asus здійснює підтримку драйверами для операційної системи XP. Тому сміливі і розумні можуть вільно пробувати інсталювати аналогічне драйверне забезпечення для всієї іншої периферії на U1E - в дорогих моделях також ставляться дешеві компоненти 8)))...

PS. В аттачменті можна знайти повний дамп всіх пристроїв даного ноутбука із відповідними DeviceID VendorID, щоб можна було власноруч знайти відповідні драйвери..

PPS. Якщо встигну - спробую на цей же ноутбук встановити MacOS Leopard - по всім параметрам він сумісний з нею. Сподіваюсь, що процес буде не настільки проблематичним, як у випадку із моїм власним ноутом.

Адрес уведомления об обратной ссылке для этой записи:

http://itua.name/ru/trackback/443
Share this
ВложениеРазмер
DeviceList.txt35.13 Кб

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Аватар пользователя Lordie

Наприкінці, підправ abbr...

Наприкінці, підправ abbr... вперше чую про Microsoft Vista ;)
А взагалі - як я вже десь колись згадував - 2000! Якби не терор з боку Microsoft, яка надзвичайно вміло змушує софт сторонніх розробників працювати лише, якщо "ось та %опнута системна циферка більша за x" - то взагалі ідеальна ОС.

Аватар пользователя podarok_incognito

після п'ятого разу прочитання

після п'ятого разу прочитання зміг зрозуміти про що саме ти написав...
А про abbr - сподіваюсь, що пошуковики також вперше про це чують 8)))

Аватар пользователя Lordie

А так і не виправив.. ;) А

А так і не виправив.. ;)
А щодо abbr - звичайнісінький тег = )

Аватар пользователя incognito

2podarok > Я можу лише

2podarok
> Я можу лише робити якісь фантастичні припущення щодо вартості такого роду співпраці між легком'якими ака MicroSoft та Asus.

вартість такого роду співпраці -- порядку 30-35 євро, якщо не помиляюся, за vista home basic, плюс 5-10 євро за кожен наступний рівень. точніше, для виробника вартість = 0, бо цю сумму сплатив ти -- плюс націнка за логістику, розмитнення, сервіс, заробіток дистриб'ютора та роздрібної мережі (які усі нараховуються як банальний % до загальної ціни девайса, включаючи "податок microsoft").

загалом ти сплатив десь близько 60 євро за vista home basic, плюс десь 10-15 євро за home pro, чи як воно там називається. вітаю з покупкою.

> Ви продаєте свої ноутбуки з вістою, але без підтримки XP. Чудова маркетингова технологія, от тільки вона чимось мені нагадує ситуацію з світовими кредитами.

ця політика цілком і повністю визначається софтверним гігантом, котрий на сьогодні ще має величезний вплив на усіх без винятку виробників готових пк (виробники компонентів зараз все більше схиляються до монотеїзму з intel на іконі). навіть коли мова йде про таких гігантів ринку, як dell з його пропозицією ubuntu на окремих моделях -- очевидно, це лише якийсь компроміс між dell та ms, якого досягнуто через роки після першої спроби dell запропонувати альтернативу.

що казати про виробників, робота яких напряму залежить від можливості поставити той чи інший софт -- коли ms здатна до певної міри контролювати навіть державні політики! де грошима, де великими грошима, а де і тиском через американську економічну і політичну систему.

наразі ms не має нормальної пропозиції лише для сегменту нетбуків -- тому дозволяє (мова не про офіційні угоди/документи, а про вплив загалом) виробникам пропонувати "недобуки" з linux'ами та windows xp. але при цьому готує до виходу windows 7, яка має краще за win xp та vista працювати на маленьких пк... насправді ж, думаю собі, windows 7 мало відрізнятиметься від vista архітектурно, підтягнуть лише якісь нюанси і рекламу -- і дочекаються, коли нетбуки (читай наступна ітерація atom'а) за потужністю переростуть celeron'и.

щодо windows xp -- сподіваюся, не лише мені зрозуміло, що з виходом vista, стара система перетворилася для microsoft на димар, у який постійно вилітають потенціальні прибутки? цілком логічно у такій ситуації поступово але наполегливо закривати доступ виробникам до ліцензій win xp.

результат? офіційна політика усіх великих виробників (за винятком кількох гучних, але загалом дуже обережних і невдалих спроб: dell, hp?) в україні та глобально: конфігурації з linux доступні під замовлення, підтримку (і можливість комплектації) win xp забезпечено в корпоративних серіях. але на масовий ринок видаються моделі з офіційною підтримкою лише windows vista.

і оскільки в microsoft достатньо ваги, щоби переконати політикум в тому, що продажа пк без передінстальованої операційної системи напряму веде до зростання рівня піратства -- а це значно ускладнює (знову-таки, завляки старанням microsoft, time warner тощо) країнам третього світу інтеграцію до світової економічної системи...

так що не слід чекати ноутбуків з чимось поза vista в магазинах найближчим часом.

Аватар пользователя podarok

Вау!

Вау!

Аватар пользователя tivasyk

оце сьогодні спілкувалися

оце сьогодні спілкувалися трошки з однією людиною -- оглядачем однієї з солідних вкраїнських редакцій, -- котра взялася збирати інформацію про доступні в україні моделі ноутбуків з linux.

здавалося б, пропозицій має бути досить? щонайменше dell, hp, acer, asus, lenovo... хто там ще намагався пропонувать альтернативу на глобальних ринках?

результат -- якщо відкинути нетбуки, дозволені microsoft'ом -- поки що практично нульовий.

трохи краще з настільними пк: dgtech б'є себе в груди і обіцяє продати delfics з ubuntu за першим вашим бажанням =)

Аватар пользователя jin

ніколи не розумів, навіщо

ніколи не розумів, навіщо людям даунгрейд з Vista на XP... Що саме цікаво - думаю, що ці ж люди через деякий час вони робитимуть апгрейд на Vista, швидше за усе на неліцензійну.

сам XP фактично "пропустив" (користувався "по молодості", і на комп'ютері дружини, за який я попадаю нечасто), нещодавно мігрував з Windows 2000 Professional на Windows Vista Enterprise, і я задоволений. Стара-добра 2000-ка на моєму залізі працювала повільніше, стабільність роботи досить хороша, єдиний глюк, який я зловив повязаний із роботою Bluetooth адаптера, і повязаний із кривими драйверами by hp.

результат? офіційна політика усіх великих виробників (за винятком кількох гучних, але загалом дуже обережних і невдалих спроб: dell, hp?) в україні та глобально: конфігурації з linux доступні під замовлення, підтримку (і можливість комплектації) win xp забезпечено в корпоративних серіях. але на масовий ринок видаються моделі з офіційною підтримкою лише windows vista.

більше того, для корпоративного ринку моделі пропонуються (сучасні? не знаю, а от попередня лінійка - то точно) із повною підтримкою не лише XP, але і Windows 2000

так що не слід чекати ноутбуків з чимось поза vista в магазинах найближчим часом.

А ринок загалом і не потребує лептопів без встановленої операційної системи. І більшість більш прагнутиме отримати лептоп із Vista чи MacOS X, аніж із якимось Ubuntu... чи ще гірше - OpenSuSE. Наразі linux не усім підходить у якості домашньої ОС, і має купу проблем із сумісністю. А які альтернативи?

Усе частіше я переконуюсь, що і як серверна платформа Linux не є найкращим вибором. Зараз дико матюкаюсь користуючись SLES-ом, і підбадьорююсь, згадуючи що наступні сервери будуть на Windows 2003 Server та HP-UX 11i

Аватар пользователя podarok

Може чув про такий продукт як

Може чув про такий продукт як Adobe Photoshop?
Так от, коли в тебе є на нього ліцензія, але апгрейдитись ти не хочеш(ну бо коштує воно), а на Вісту воно не стає - починаєш шкрябати коробку і думати що простіше...

Аватар пользователя jin

чув-чув... сумно це. Сам

чув-чув... сумно це. Сам фотошопом не користуюсь, бо дорогий він зараза. Але я б поставив у такому випадку на віртуальну машину

Аватар пользователя podarok_incognito

віртуальна машина коштує

віртуальна машина коштує грошей і тормозить. Зовсім незначні нюанси 8(

Аватар пользователя jin

не усіляка коштує. VMWare

не усіляка коштує. VMWare Server уже достатній час безкоштовний, і працює доволі непогано, підтримується 64-розрядні і гостьові і хостові ОС.

Аватар пользователя podarok

як ти собі це уявляєш? Ставиш

як ти собі це уявляєш?
Ставиш Вісту
Ставиш Vmware
В неї ставиш XP
Щоб запустити фотошоп?
Хєрня якась. Не розумію для чого тут Vista + VMware

Аватар пользователя jin

> Ставиш Вісту почнемо з

> Ставиш Вісту

почнемо з того, що вона уже стоїть

> Ставиш Vmware
> В неї ставиш XP
> Щоб запустити фотошоп?

цей варант як мінімум працездатний, зараз на вісті у мене стоїть VMWare Server (безкоштовний серійник отриманий на моє ім'я), під ним крутиться Windows XP (ліцензійний :)), от тільки фотошопу для ідилії не вистачає :) XP куплений для того, щоб крутитись під VMWare (але не мною, і не для моєї машини, тому перед встановленням на віртуалку, для якої вінда купувалась, я можливо знесу її у себе)

Звісно, якщо одна із основних задач роботи на цьому ПК - фотошоп (причому старий), то такий варіант неприйнятний, але тоді і машинку треба було вибирати виходячи із таких задач

Аватар пользователя podarok

фотошоп не старий а всього

фотошоп не старий а всього навсього CS2, який вже "застарий для Вісти". Варіант з віртуалізацією неробочий в 99 відсотках випадків.
МС дуже сильно гонить. Занадто.

Аватар пользователя tivasyk

2jin юро, я з тобою трохи

2jin
юро, я з тобою трохи сперечатимусь у кількох моментах.

> ніколи не розумів, навіщо людям даунгрейд з Vista на XP...

та, власне, з тієї ж точнісінько причини, з якої їм (середньостатистичному користувачеві) ніяк не хочеться переходити на безкоштовний linux, а років сім (здається?) тому не хотілося (от як зараз пам'ятаю!) переходити з 95'ї на нову (тоді) xp =)

щодо того, чим xp об'єктивно і суб'єктивно наразі краща за vista -- мабуть, не я мушу коментувать... вистачає знавців.

windows 2000? вибачай, це не користувацька система, і все тут. тож нехай хоч "золота" -- а тільки не потрібна вона пересічному користувачеві. от ти сам сьогодні писав, що не знаєш, що то за гра така -- halflife... так що на пересічного ти не тягнеш =)

> А ринок загалом і не потребує лептопів без встановленої операційної системи.

та ну? ринок їх просить, аж плаче! головним чином через те, що піратську систему сьогодні ще зовсім не проблема знайти й поставити.

гаразд, а коли красти софт стане трохи важче і небезпечніше -- чи потрібні тоді будуть пк без ос?

потрібні будуть, в корпоративі, це раз. а щодо пересічного покупця -- покажи йому різницю в ціні (45-60 євро?!), і побачиш, скільки народу згодиться купувать і навіть користуватися linux'ом.

і залишиться лише одна проблема -- хоча б один справді добротний десктопний дистрибутив, "заточений" під передінсталяцію на пк в магазин.

> Зараз дико матюкаюсь користуючись SLES-ом

ну, по-перше ти згадай, що користуєшся старим sles'ом =) а по-друге, ти працюєш у великій компанії, якій зовсім не складно забезпечити тебе ліцензією буквально на що завгодно. а щойно почати по-справжньому закручувати гайки -- раптом виявиться, я переконаний, що значна частина малого бізнесу (smb) цілком може 90% свого парку пк перевести на linux. за винятком, мабуть, бухгалтеських пк =)

Аватар пользователя jin

2тарас > юро, я з тобою

2тарас
> юро, я з тобою трохи сперечатимусь у кількох моментах.

суперечка? я люблю сперечатись, а враховуючи факт, що твої коментарі тут цікаві - то залюбки посперечаюсь :)

>> ніколи не розумів, навіщо людям даунгрейд з Vista на XP...
> та, власне, з тієї ж точнісінько причини, з якої їм (середньостатистичному користувачеві) ніяк не хочеться переходити на безкоштовний linux, а років сім (здається?) тому не хотілося (от як зараз пам'ятаю!) переходити з 95'ї на нову (тоді) xp =)

тут я абсолютно згоден. Але здається мені, що досить скоро з'явиться багато софта, який вимагатиме ОС "не нижче" Windows Vista, і користувачі потрохи почнуть "переповзати", а далі - віста стане просто ширпотребною ОС і на неї поступово перейдуть чи не усі користувачі. І у тому числі і ті, хто робив "даунгрейд". Але оскільки більшість постачальників зараз не постачають Recovery CD/DVD із системою, то ставитимуть "піратку".

Я стикнувся із ситуацією, що частина сучасного користувацького (наприклад то-же хром, продукти від адобе) не ставились на 2000-ку, вважаючи її занадто старою ОС.

Думаю "першою ластівкою" яка буде сприяти переходу на вісту стане DirectX 10 та забавки, які його використовують.

>> А ринок загалом і не потребує лептопів без встановленої операційної системи.

> та ну? ринок їх просить, аж плаче! головним чином через те, що піратську систему сьогодні ще зовсім не проблема знайти й поставити.

А чи має достатню кваліфікацію пересічний користувач, щоб поставити ОС та усі драйвери? не впевнений.

> потрібні будуть, в корпоративі

у мене на службовому ноуті (і на 3-х попередніх) наклеєна голографічна наклеєчка Windows XP Professional, десь валявся навіть (тільки я його загубив :( ) диск із OEM-версією цієї ОС. Корпоративний ринок може диктувати умови вендорам, але ж ми тут більше говорили про споживацькі продукти, чи не так? На корпоративному - звісно, вендори будуть повністю підтримувати XP, можливо навіть 2000 і Linux (як мінімум - RedHat та SuSE)

> і залишиться лише одна проблема -- хоча б один справді добротний десктопний дистрибутив, "заточений" під передінсталяцію на пк в магазин.

Теоретично таким можуть стати Ubuntu та OpenSuSE, і на мою думку продукт компанії Novell має більше шансів, оскільки у нього довший життєвий цикл, і вендору буде простіше домовитись із цією компанією про саппорт. IMHO наразі "тормозить процес" обережність вендорів.

>> Зараз дико матюкаюсь користуючись SLES-ом

> ну, по-перше ти згадай, що користуєшся старим sles'ом =) а по-друге, ти працюєш у великій компанії, якій зовсім не складно забезпечити тебе ліцензією буквально на що завгодно.

Почнемо з того, що sles теж не безкоштовний, і різниця (у межах проекту) між сервером під SLES та HP-UX виходить несуттєва. Але через (навіть не знаю через що...) багато речей, які давно і добе реалізовані у HP-UX та Solaris у лінукс-середовищі працює через одне місце.

> а щойно почати по-справжньому закручувати гайки -- раптом виявиться, я переконаний, що значна частина малого бізнесу (smb) цілком може 90% свого парку пк перевести на linux. за винятком, мабуть, бухгалтеських пк =)

тут згоден, але я б був обережніший у оцінках, і оцінив би у ~60-70%. Але для цього треба справді закрутити гайки

2андрій
> “нє... ну дорвались до коментарів і все тут... 8)))))))))))) Статтю вже переплюнул по кількості тексту!”

А що тобі, погано? Сидиш собі, поглядуєш на це збоку і отримуєш якісний унікальний контент :)

Ленты новостей Ленты новостей

Партнери

Свежие комментарии

експерименти

Rambler's Top100